Хто вони, німецькі ветерани? Питання: Цікаво, а як живуть наші ветерани в Німеччині "Дівчинку чекаємо на вересень!".

Почитав, погортав усі ці байки у відповідях... Знову чергове стадо ліберастів, що пластуються за миску рису перед вшивим заходом і розповідають стару перебудовну туфту про те, як у Німеччині всі щасливі і які у нас нібито всі "забиті і забуті". Нісенітниця собача! Причому, давно застаріла. Звісно, ​​в ельцинські 90-ті так і було, але зараз уже давно інші часи.
Тепер щодо ставлення до ветеранів вермахту в самій Німеччині - я тривалий час жив у Німеччині та розмовляв на цю тему з німцями. Багато хто відверто не хотів говорити на цю тему, але були й ті, хто говорив прямо. Ніякого вшанування ветеранів війни як у Росії, у Німеччині ніколи не було і немає зараз. Вони програли, і це все сказано. Німці взагалі намагаються не афішувати, що їхні діди воювали і боронь Боже, що були в СС. Для німців спорідненість із совцями це ганьба. Про війну говорити не люблять, це і зрозуміло чому, - У КОЖНІЙ німецькій сім'ї є загиблі або зниклі безвісти в Росії. Для них це закреслена сторінка, яку вони намагаються забути і не думати. У німецькому суспільстві до своєї армії давно ставляться дуже посередньо. Причина банальна – "Ми вас годуємо, а ви просрали дві війни". Мені про це і батько ще давно розповідав, коли служив на ТОФ, і на стажування приїжджали курсанти з НДР. Вони теж розповідали, що в Німеччині армію через поразки в 1 та 2 світовій війні - не люблять. У якихось сім'ях своїх дідів пам'ятають і шанують, але здебільшого сторінку війни та ветерани війни для німців перекреслено раз і назавжди. Пам'ять про поразку у війні сидить у них дуже глибоко, це все одно відчувається при спілкуванні за всіма цими гумовими масками, і воно завжди буде натискати над ними.
Тепер за їхнім рівнем життя. Багато підзахідних ліберастів і русофобів щосили трубять про "райське життя" ветеранів вермахту, хоча це зовсім не так. На відміну від наших ветеранів – НІЯКИХ пільг, доплат, або додаткових надбавок за участь у війні німецькі ветерани НЕ ОТРИМАЮТЬ. Це мені говорили німецькі ветерани, з ким мені довелося поспілкуватися. Отримують вони звичайну пенсію, як і звичайні люди похилого віку. В середньому близько 1-2 тис. євро. І залежить це не від участі у війні, не від нагород, не від звань та регалій – все це не має жодного стосунку до пенсій, – а від стажу, віку, соціального стану, інвалідності та багатьох інших причин. Інше питання, що звичайної пенсії їм поки що вистачає для звичайного нормального життя. Ніякої не райської – а цілком звичайної. І в жодні кругосвітні тури на ці пенсії вони не їздять. Це все - нісенітниця собача. Їздять лише багаті, хто має міцний бізнес. А таких небагато. Більше того, зараз вони скаржаться, що жити стало набагато гірше ніж раніше, в ті ж 90-ті або 80-ті.
Ще раз наголошу - на відміну від наших ветеранів, яких люблять, вшановують і про яких пам'ятають, - у Німеччині нічого подібного я не побачив. Ставлення звичайне нейтральне. Ніякої особливої ​​сентиментальності чи любові до них із боку звичайного німецького суспільства чи держави – я ніде не побачив.
А тепер щодо ветеранів у нас. - У лібератичні 90-ті, коли в Росії правила бал прозахідна ельцинська шобла - так, наші ветерани жили в диких злиднях і продавали нагороди, і ледве як зводили кінці з кінцями, щоб абияк прогодуватися. А зараз – небо та земля порівняно з тим, що було. Мій двоюрідний дід – учасник війни, йому вже 94 роки, живе у Підмосков'ї. Є діти, онуки. Ветеранська пенсія становить близько 40 тисяч рублів. З фронту прийшов інвалідом, 5 років тому він одержав квартиру у Твері. Всі пільги та санаторне лікування - все у нього є та присутні. Каже, що все віддає дітям та онукам і що такої уваги до нього як зараз – не було навіть у роки Радянської влади, не кажучи вже про паршиві ельцинські часи загального бардаку та розвалу.
Тому всі ці коростові байки про "райське життя" німців і нібито "злидні" наших ветеранів - залиште своїм ельцинським вигодовувачам, які довели народ до ручки у 90-ті. Давно вже інші часи!
Дістало вже слухати всю цю паршиву брехню і всі ці брехливі одноманітні русофобські бредні тупорилих ботів на американці.

Саме слово "ветеран" у Німеччині довго було табу. Солдати Другої світової війни об'єднувалися у союзи колишніх військовополонених. Тепер "ветеранами" називають себе солдати бундесверу. Проте слово поки що не прижилося.

Спілки ветеранів є практично у всіх країнах. А в Німеччині після розгрому нацизму у 1945 році всі традиції почестей та увічнення пам'яті ветеранів обірвалися. За словами професора теорії політики Гумбольдського університету Херфріда Мюнклера (Herfried Münkler), Німеччина – «постгероїчне суспільство». Якщо в Німеччині і згадують пам'ять, то не героїв, а жертв Першої та Другої світових воєн. Водночас бундесвер у рамках НАТО та миротворчих місій ООН бере участь у бойових операціях за кордоном. Тому серед військовослужбовців та політиків розпочалася дискусія: кого вважати ветеранами?

Ветерани бундесверу

Після війни аж до 1955 року в Німеччині – як у Східній, так і у Західній – взагалі не було армії. Спілки ветеранів було заборонено. Яке прославлення геройства, коли німецькі солдати брали участь у злочинній загарбницькій війні? Але і в заснованому в 1955 бундесвері в роки «холодної війни» ветеранських традицій не виникло. Функції армії обмежувалися захистом своєї території, бойових дій був.

В останні роки бундесвер бере участь в операціях за кордоном, наприклад, у колишній Югославії, в Афганістані. Загалом, за оцінками, таку службу пройшли близько 300 тисяч солдатів та офіцерів. До недавнього часу ці операції прямо навіть «війною» або «бойовими діями» називати не наважувалися. Йшлося про «допомогу у встановленні мирного порядку», гуманітарні акції та інші евфемізми.

Наразі вирішено називати речі своїми іменами. Міністр оборони Німеччини Томас де Мезьєр (Thomas de Maiziere) у вересні минулого року повернув у побут слово «ветеран». Виступаючи в бундестазі, він заявив, що «якщо в інших країнах є ветерани, то і в Німеччині він має право говорити про "ветерани бундесверу"».

Дискусію цю розв'язали самі солдати – ті, хто з пораненнями чи душевними травмами повернувся з Афганістану. У 2010 році вони започаткували «Союз німецьких ветеранів». Критики ж кажуть, що термін «ветеран» дискредитований історією Німеччини і тому неприйнятний.

Але кого вважати "ветераном"? Усіх, хто якийсь час носив форму бундесверу, або лише тих, хто служив за кордоном? А, можливо, лише тих, хто брав участь у реальних бойових діях? «Спілка німецьких ветеранів» уже визначилася: хто служив за кордоном, той і ветеран.

Міністр оборони Томас де Мезьєр, зі свого боку, намагається уникнути розколу у цьому питанні. Багато військових вважають, що й служба в армії за часів холодної війни була пов'язана з ризиком, тому було б неправомірно закріплювати статус «ветерана» виключно за тими, кому довелося понюхати пороху в Афганістані.

Чи буде день ветерана?

Для солдатів бундесверу, які побували в боях, засновані спеціальні нагороди – «Почесний хрест за мужність» та медаль «За участь у бойових діях». Проте багато військових вважають, що суспільство недостатньо високо оцінює їхню готовність ризикувати життям. Адже рішення щодо участі в операціях за кордоном приймає бундестаг, тобто обрані представники народу. Відтак і солдати беруть участь у небезпечних операціях з волі народу. То чому ж суспільство не надає їм належної поваги?

Наразі обговорюється можливість заснувати спеціальний «День ветерана». Цю ідею підтримує і впливовий «Союз військовослужбовців бундесверу», який об'єднує близько 200 тисяч чинних та відставних військових. Але є й пропозиція вшановувати у цей день роботу не лише солдатів, а й рятувальників, поліцейських та співробітників організацій допомоги у розвитку.

Міністр оборони де Мезьєр також розглядає питання щодо заснування посади спеціального уповноваженого у справах ветеранів, та, за американським прикладом, спеціальних будинків для ветеранів. А ось підвищення допомоги для ветеранів не передбачено. Міністр оборони вважає, що в Німеччині соціальне забезпечення діючих та відставних військових уже зараз перебуває на досить високому рівні.

Матеріали ІноСМІ містять оцінки виключно закордонних ЗМІ та не відображають позицію редакції ІноСМІ.

Мене звати Артем. Вже більше року минуло з того дня, 16 травня 2012 року, та все ні як руки не доходили написати. Нарешті відпустка, море і вітер, що дме зі швидкістю 13-16 м/с, вимотуючи всі сили за 2-3 години перебування у воді, залишили купу часу для написання цієї розповіді.

Розкажу про день у Німеччині, пройдений за маршрутом Кассель – Лойцендорф – Ольніц – якась заправка біля Штутгарта.

Я займаюся тим, що опитую ветеранів і давно вже хотів опитати наших супротивників. Цікаво ж поглянути на події того часу з боку німців, дізнатися про реалії життя німецьких солдатів, їхнє ставлення до війни, до Росії, до морозу та бруду, до перемог та поразок. Багато в чому цей інтерес був досвідом інтерв'ю з нашими ветеранами, в яких відкривалася інша історія, ніж та, вихолощена, викладена на папері.

Підкатом текст та 28 фотографій

Однак я зовсім не уявляв, як до цього підступити. Декілька років я шукав партнерів у Німеччині. Періодично з'являлися російськомовні німці, яким нібито ця тема була цікава, але минав час і виявлялося, що далі декларацій справа не йшла. І ось у 2012 році я вирішив, що настав час прийматися за справу самому, оскільки часу чекати вже немає. Починаючи цей проект, я розумів, що реалізувати його буде не просто і першою, найочевиднішою, проблемою був пошук інформантів. В Інтернеті було знайдено список ветеранських організацій, складений ще напевно у 70-х роках. Почали обдзвонювати і з'ясувалося, що по-перше всі ці організації - це одна людина, координатор, у якого іноді можна було дізнатися про його однополчан, але в основному відповідь була простою: «всі померли». Майже за рік роботи було обдзвонено близько 300 телефонів таких ветеранів-координаторів, з яких 96% виявилися неправильними, 3% померло і по піввідсотка становили ті, хто або відмовився від інтерв'ю з різних причин, або погодився.
Тож у цей день ми їдемо до двох, хто погодився. До першого з них що живе в місті Loznits якихось 340 кілометрів, другий кілометрів за 15 від нього, потім мені ще потрібно потрапити до Штутгарта, оскільки вранці наступного дня у мене літак до Москви. Разом близько 800 кілометрів. Нормально.

Підйом. Ранковий моціон.

Потрібно перекинути запис та фотки з попереднього інтерв'ю. Увечері вже не було сили. Задля інтерв'ю я проїхав 800 кілометрів. І що одержав? Маразматика, у якого загинув старший брат, і який розповідає його історії, присмачені почерпнутими з книжок. Визначаю його в папку під назвою «Hans-гонщик» і більше до неї не повертатимуся.

Чому так багато доводиться їздити? Тому що неформальні ветеранські об'єднання у Німеччині (мається на увазі її Західна частина, оскільки у Східній вони взагалі були заборонені) практично перестали існувати з 2010 року. Пов'язано це передусім про те, що вони створювалися як приватна ініціатива. Через ветеранські організації не здійснювалося жодної матеріальної чи іншої допомоги і членство в них не давало жодних переваг, на відміну від подібних об'єднань у колишньому СРСР та Росії. Крім того, практично не існувало об'єднань ветеранських організацій, за винятком ветеранської організації гірничо-стрілецьких частин та організації Кавалерів Лицарського Хреста. Відповідно, з відходом основної маси ветеранів, і недугою тих, що залишилися, зв'язки розірвалися, організації закрилися. Відсутність таких об'єднань як «міська» або «регіональна» рада призводила до того, що опитавши інформанта в Мюнхені на наступне інтерв'ю, можна було поїхати за 400 кілометрів у Дрезден, щоб потім повернутися назад до Мюнхена, бо інформант у Дрездені дав телефон свого мюнхенського знайомого. . Таким чином, за ті кілька тижнів, що я провів у Німеччині, я намотав на машині близько 20 000 кілометрів.

Доброго ранку Настя! Настя насамперед помічник і головне перекладач, оскільки я сам по-німецьки крім «Шпрейхен зі Дойч?». і «Ніхт шіссен!» нічого сказати не можу. Мені з нею казково пощастило, оскільки крім того, що рівень її мови такий, що німці цікавилися, де вона вчила російську, так ще з нею було легко багато годин кілька днів перебувати в машині. Але ми вже тиждень у дорозі, вчорашній перегін і маразматик зробили свою справу – змусити себе їхати кудись о 6-й ранку просто важко.
На даху машини іній – заморозки.

А ось і наша машина. Дизельний "Сітроен". Тупуватий, але економічний.

Настя включає Сему – без навігатора ми нікуди.

Сонний Кассель

Заправка Шелл. Нахрена я вибрав найдорожчу?

Інтерв'ю на 10:00. В принципі приїхати повинні о 9.32, але добре мати в запасі півгодини - спізнюватися тут не прийнято зовсім.

Ведмеді – наше все. Без них їхати не можу – заколисує. Пачка закінчилася, доведеться заїхати на заправку, купити нову.

Ранковий краєвид.

До 10-ї години, залишивши за спиною 340 км ми на місці. Будиночки у селі.

Тож перший дід. Знайомимося
Хайнц Бартл (Heinz Bartl). 1928 року народження із Судетських німців. Селянський син.

«У жовтні 1938 року Судети були включені до Німецької Імперії. Треба сказати, що наш район був суто німецький. Чехами були лише начальник залізничної станції, пошти та банку (Шпаркаси). Мені на той момент було лише 10 років, але пам'ятаю розмови, що чехи звільняють із фабрик німців, видавлюють їх.

Що змінилося у шкільній програмі після приєднання Чехії до Німеччини?

Абсолютно нічого. Тільки-но з'явилася організація Гітлерюгенд.
З восьми років хлопчики йшли в "пімфи", а з 14 років приймали до Гітлерюгенда. У нас після обіду проводилися збори, ми ходили до походів, займалися спортом. Але в мене не було часу на все це – мені потрібно було допомагати вдома по господарству, оскільки 1940-го мого батька призвали до армії. Він воював у Росії та Італії, потрапив у полон до англійців".

Батько в корівнику

Він же у відпустці із дружиною та сином. Солдатам Вермахта належала тритижнева відпустка щорічно.

"Вдома залишилися я, мама та мої дідусь з бабусею. Проте у 14 років я вступив у моторизований Гітлерюгенд. У нас був маленький мотоцикл, з двигуном об'ємом 95 кубічних сантиметрів. Ось ми на ньому каталися. На шкільних канікулах ми їздили до табору на кілька днів. Атмосфера була чудова. Крім того, ми займалися стрілецьким спортом. Мені подобалося стріляти".

Хайнц зі своїм шкільним приятелем У формі Гітлерюгенд

Потрібно сказати, що війну ми в Окенау практично не помічали. Дуже багато жителів села самі себе забезпечували харчуванням, і не залежали від карткової системи, запровадженої у 40-41 роках. Хоча нам доводилося приблизно половину врожаю віддавати на потреби держави, але того, що залишилося, вистачало, щоб прогодувати себе, найманих працівників і продати на ринку. Тільки сумні новини про те, що один, то інший солдат знову загинув за батьківщину "смертю героя" на полі бою в Росії, Африці або Франції приходили в наше село.
20 лютого 1945 року ми стали солдатами Вермахту. За кілька днів і для нас почалася повноцінна муштра. Нам видали форму та карабіни 98к.
18 квітня 1945 року рота вирушила на Східний фронт. Під час зупинки в Лобау 20 квітня (день народження Гітлера) кожен отримав кришку від каструлі, повну рому, як подарунок. Наступного дня марш продовжився у напрямку Гоерліца. Але це місто вже було зайняте Червоною Армією, тому ми зайняли позиції в лісі у напрямку Херрнхута. На цьому відрізку фронт стояв уже два дні.
Вночі я стояв у чаті і зажадав від людини, що наближається, назвати пароль або я стрілятиму. Цей чоловік сказав німецькою: «Камерад, не стріляй». Він підійшов ближче і запитав: "Ви мене не знаєте?" У напівтемряві я побачив широкі червоні смуги на штанах і відповів: "Ні, пане генерале!" Він спитав: "Скільки вам років?" Я відповів: "16, пане генерале." Він вилаявся: "Яке свинство!" і пішов. Тієї ж ночі нашу частину зняли з фронту. Як з'ясувалося, це був генерал-фельдмаршал Шоернер, командувач Східним фронтом. Ми повернулися в Дрезден - він був зруйнований вщент. Це було жахливо… Жахливо. Там був лише металобрухт, лише зруйновані будинки.
Наприкінці квітня командир роти наказав нам викинути зброю та постаратися потрапити в полон до американців, бо війна все одно закінчилася. Ми втекли. Ішли через Хемніц і Рудні гори додому, до Чехословаччини. Але 8 травня росіяни вже були там. 11 травня нас зупинив патруль, офіцер сказав, що wojna kaput (тут і далі латиницею вказані російські слова) і відправив нас під охороною на збірний пункт. Так я став woennoplennyi. Перші два дні ми не отримали жодної їжі та нам не давали навіть пити. Тільки третього дня я отримав свій перший сухар і воду. В іншому, зі мною особисто, зверталися добре – не били та не допитували. У таборі Сагарн нам поголили волосся, що було дуже сумно. Звідти нас повели до Польщі. Ми розташовувалися на великому аеродромі. Незабаром нас завантажили у вагони та повезли на схід. Їхали тиждень. 40 людей у ​​вагоні. Як туалет була дірка у підлозі. Годували, видаючи бляшанку з супом – ложки у нас у кожного були. Нам було страшно – ми думали, що нас усіх везуть до Сибіру. Ми нічого не знали про Росію, крім того, що там є Сибір, де дуже холодно. Потяг зупинився у Володимирі, зійшло сонце і заблищали золоті бані. Тоді ми сказали, добре, якби ми залишилися тут і не поїхали до Сибіру».

«У Володимирі, у міському таборі, зібрали всіх, кого визволяли. Нам видали нові білі матер'яні черевики, хоч у Володимирі ще було снігу по коліна, і нові ватники. Ми отримали й гроші. У таборі ми мали заробляти на місяць, на мою думку, 340 рублів, а якщо ми заробляли більше, то ці гроші зараховувалося на рахунок. Коли нас визволяли, нам їх виплатили. Рублі з собою брати не можна було. У табір приїхала крамниця, деякі полонені з грошима купували собі годинник і костюми, а я набив свою дерев'яну валізу цигарками Kazbek для дідуся. Наприкінці березня 1949 року нас занурили в ешелон. Майже вісім днів ми їхали поїздом з Володимира до Німеччини. 1 квітня 1949 року я був удома, у своїй сім'ї в Гросс Розенбурзі».

Вид з вікна його будинку

Виїхали від нього близько першої години дня. До наступного інтерв'ю залишалося ще чотири години. Злегка підкорив у машині. Поїли дорогою в китайському ресторані, начебто навіть фотографував, але фотографій знайти не зміг, крім кількох із хмарами.

Поїхали до Ольниць (Oelnitz). Кинули машину і пішли шукати вулицю Августа Бебеля 74. Вулицю знайшли – вдома такого нема – після 20 нумерація закінчується. Дзвонимо дідові. Запитуємо де його будинок, він починає пояснювати. Все начебто сходиться, а вдома немає. Нічого не можемо збагнути. Потім дід питає: "А в якому ви Ольниці?" Опа! Виявилося, що в цьому районі є Oelsniz\Erzgebirge та Oelsnitz\Vogtland. Ми у першому, а він у другому. Між ними 70 кілометрів. Ми говоримо, що будемо через годину, і він милостиво погоджується прийняти нас. Стрибаємо в машину і за 40 хвилин ми на місці.

Силезець Erich Burkhardt. 1919 року народження. Водій вантажівки у 6-й Армії.

Початок війни згадує так:

«В Україні громадянське населення зустрічало нас квітами. Якось у неділю перед обідом ми приїхали на площу перед церквою у маленькому місті. Туди прийшли жінки у ошатному одязі, принесли квіти та полуницю. Я так читаю, що якби Гітлер, цей ідіот, дав би українцям їжу та зброю, ми могли б іти додому. Українці самі воювали б проти росіян. Пізніше стало по-іншому, але в Україні 1941-го було так, як я сказав. Про те, що робили з євреями, що творили поліцейські служби, СС, Гестапо піхота не знала».

Треба сказати, що ця позиція «нічого не знаю, нічого не бачив», мені зустрілася у всіх проведених мною 60+ інтерв'ю. Таке відчуття, що всі ті мистецтва, які творили німці як у себе вдома, так і на окупованих територіях, робилися інопланетянами в людській подобі. Доходило іноді до маразму - солдат, нагороджений Залізним хрестом першим ступенем і позначкою за ближній бій, заявляє, що нікого не вбивав, ну може тільки поранив. Пояснюється це великою мірою ставленням до них суспільства. У Німеччині ветерани майже офіційно вважаються злочинцями та вбивцями. Жити їм там дуже не солодко. Це якби офіційною позицією нашого суспільства став анекдот про те, що якби ми програли, то пили б Баварське.

До 19 листопада 1942 року був водієм вантажівки. Потім бензин скінчився, машини покинули і він став посильним командира батальйону. Доставляв повідомлення в роти та штаб полку.

«Коли ви йшли вперед влітку 1942 року, ви думали, що ви зараз переможете?

Так Так! Всі були переконані, що ми виграємо війну, це було очевидно, інакше не могло бути!

Коли цей переможний настрій почав змінюватись, коли стало зрозуміло, що так не буде?

У нас, у Сталінграді, це було перед Різдвом 1942 року. 19 – 20 листопада ми були оточені, котел закрився. Перші два дні ми з цього сміялися: «Російські нас оточили, ха-ха!» Але нам дуже швидко зрозуміли, що це дуже серйозно. До Різдва ми весь час сподівалися, що південна армія, генерал Гот, нас витягнуть із казана, але потім ми дізналися, що вони змушені були відступити. 8 січня російський літак скинув листівки, із закликом до генералів, офіцерів і солдатів 6-ї армії здаватися, оскільки становище безнадійне. Там було написано, що в полоні ми отримаємо гарне звернення, розміщення та харчування. Ми цьому не повірили. Там же було написано, що якщо ця пропозиція не буде прийнята, то 10 січня розпочнеться битва на знищення. Треба сказати, що на початку січня бої затихли, і нас лише іноді обстрілювали з гармат.

І що зробив Паулюс? Він відповів, що він залишається вірним наказу фюрера і боротиметься до останнього патрона. Ми замерзали та помирали від ран, лазарети були переповнені, перев'язувальних матеріалів не було. Коли хтось гинув ніхто, хоч як це сумно, навіть не повертався в його бік, щоб йому якось допомогти. Це були останні, найсумніші дні. Ніхто не звертав уваги ні на поранених, ні на вбитих. Я бачив, як їхали дві наші вантажівки, товариші причепилися до них і їхали за вантажівками на колінах. Один товариш зірвався, і наступна вантажівка його розчавила, бо не змогла загальмувати на снігу. Це не було для нас тоді чимось приголомшливим – смерть стала звичайною справою. Те, що діялося в казані останні десять днів, з останніми, хто там залишився, неможливо описати. Ми брали зерно в елеваторі. У нашій дивізії хоча б були коні, яких ми пустили на м'ясо. Води не було, ми топили сніг. Жодних спецій не було. Ми їли прісну варену конину з піском, бо сніг був брудний від вибухів. Коли м'ясо було з'їдено на дні котелка, залишався шар піску. Це ще нічого, а моторизовані частини не могли зрізати нічого їстівного з танків. Вони страшенно голодували, бо мали тільки те, що їм офіційно розподіляли, а цього було дуже мало. На літаках привозили хліб, а коли аеродроми Розплідник та Гумрак були ліквідовані, зайняті росіянами, тоді ми отримували лише те, що скидали з літаків. При цьому дві з трьох цих бомб приземлялися у росіян, які дуже раділи з нашого продовольства.

У який момент у Сталінградському казані впала дисципліна?

Вона не падала, ми були солдатами.

21 січня нас зняли з нашої позиції та відправили до центру міста. Нас було 30 чоловік, командував нами старший фельдфебель. Я не знаю, як я спав останні дні, я не пам'ятаю, чи спав я взагалі. З часу, коли нас перевели з нашої позиції до центру міста, я більше нічого не знаю. Там не було чого жерти, кухні не було, спати було ніде, море вошей, я не знаю, як я там був... На південь від Червоної площі, там були такі довгі рови, ми в них розводили багаття і стояли і грілися біля нього, але це була крапля на розпеченому камінні - нам зовсім не допомагало врятуватися від холоду. Останню ніч із 30-го на 31 січня я провів на Червоній площі у руїнах міста. Я стояв у чаті, коли посвітліло, годині о шостій-сім ранку, зайшов один товариш і сказав: «кидайте зброю і виходьте, ми здаємося росіянам». Ми вийшли назовні, там стояло троє чи четверо росіян, ми кинули наші карабіни та відстебнули сумки з патронами. Ми не намагалися чинити опір. Так ми опинилися у полоні. Росіяни на Червоній площі зібрали 400 або 500 полонених.
Перше, що запитали російські солдати, було "Uri est"? Uri est"?" (Uhr - годинник) У мене був кишеньковий годинник, і російський солдат дав мені за нього буханець німецького солдатського чорного хліба. Цілий буханець, якого я не бачив уже кілька тижнів! А я йому, з моєю юнацькою легковажністю, сказав, що годинник коштує дорожче. Тоді він застрибнув у німецьку вантажівку, вистрибнув, і дав мені ще шматок сала. Потім нас побудували, до мене підійшов монгольський солдат, і забрав у мене хліб і сало. Нас попередили, що той, хто вийде з ладу, буде негайно застрелений. І тут, за десять метрів від мене, я побачив того російського солдата, який дав мені хліб та сало. Я вийшов із ладу і кинувся до нього. Конвой закричав: "nazad, nazad" і мені довелося повернутися до ладу. Цей російський підійшов до мене, і я йому пояснив, що цей монгольський злодій забрав у мене хліб та сало. Він пішов до цього монголу, забрав у нього хліб і сало, дав йому тріщину, і приніс мені продукти назад. Чи це не зустріч із Людиною?! На марші до Бекетівки ми розділили цей хліб та сало з товаришами.

Як ви сприйняли полон: як поразка чи полегшення, як кінець війни?

Дивіться, я ніколи не бачив, щоб хтось здався в полон добровільно, перебіг. Кожен боявся полону більше, ніж загинути у казані. На Дону нам довелося залишити обер-лейтенанта командира тринадцятої роти, пораненого в стегно. Він міг рухатися і дістався російським. За кілька годин ми контратакували, і відбили його труп у росіян. Він прийняв люту смерть. Те, що з ним зробили росіяни жахнуло. Я його знав особисто, тому на мене це справило особливо сильне враження. Полон нас жахав. І, як згодом з'ясувалося, справедливо. Перші півроку полону були пеклом, яке було гірше, ніж у казані. Тоді померло дуже багато зі 100 тисяч сталінградських полонених. 31-го січня, першого дня полону, ми пройшли з південного Сталінграда до Бекетівки. Там зібрали близько 30 тисяч полонених. Там нас завантажили у товарні вагони, по сто людей у ​​вагон. На правій стороні вагона були нари, на 50 людей, у центрі вагона була діра замість туалету, ліворуч теж були нари. Нас везли 23 дні, з 9 лютого до 2 квітня. З вагона нас вийшло шестеро. Інші померли. Деякі вагони вимерли повністю, у деяких залишилося по десять-двадцять людей. Що було причиною смерті? Ми не голодували – у нас не було води. Усі померли від спраги. Це було заплановане знищення німецьких військовополонених. Начальником нашого транспорту був єврей, на що від нього було чекати? Це було найжахливіше, що я пережив у житті. Кожні кілька днів ми зупинялися. Двері вагона відчинялися, і ті, хто ще були живі, повинні були викидати трупи назовні. Зазвичай було 10-15 мертвих. Коли я викидав із вагона останнього мертвого, він уже розклався, у нього відірвалася рука. Що мені допомогло вижити? Запитайте мене щось легше. Я цього не знаю…

Якось в Орську нас повезли у banja, у відкритій вантажівці на 30-градусному морозі. У мене були старі черевики, а замість шкарпеток намотані хустки. Біля лазні сиділи три російські матінки, одна з них пройшла повз мене і щось упустила. Це були німецькі солдатські шкарпетки, випрані й заштопані. Ви знаєте, що вона для мене зробила? Це була друга, після того солдата, що дав мені хліб та сало, зустріч із Людиною.

У 1945-му році я за здоров'ям був у третій робочій групі та працював на кухні хліборізом. А тут настав наказ, щоб третя робоча група пройшла медичну комісію. Я пройшов комісію і мене визначили в транспорт. Ніхто не знав, що це за транспорт і куди йде, думали, що в якийсь новий табір. Мій начальник кухні, німець, теж «сталінградець», сказав, що він мене нікуди не відпустить, пішов до лікарської комісії і почав наполягати, щоб мене залишили. Російський лікар, жінка, на нього накричала, сказала йому: "пішов геть звідси", і я поїхав на цьому транспорті. Потім виявилось, що це транспорт додому. Якби я тоді не поїхав, то на кухні я підгодувався б, і залишився б у полоні ще кілька років. Це була моя третя зустріч із Людиною. Ці три людські зустрічі я ніколи не забуду, навіть якщо проживу ще сто років.

Війна це найважливіша подія у вашому житті?

Так, таке не щодня трапляється. Коли мене покликали, мені ще не було 20 років. Коли я повернувся додому, мені було 27 років. Я важив 44 кілограми – у мене була дистрофія. Я був хвора і виснажена людина, я не міг накачати колесо велосипеда, такий я був слабкий! Де моя молодість? Найкращі роки мого життя, з 18 до 27 років?! Не буває справедливих війн! Кожна війна – це злочин! Кожна!

Він вийшов нас проводжати

І ми поїхали до Штутгарту. Я зазвичай не засинаю за кермом, а просто вирубаюся - мені починає здаватися, що дорога йде ліворуч, що праворуч на узбіччі стоять будинки, від яких треба відвернути і інші глюки. Швидкість падає зі звичайних 150 до 120, або навіть 100 кілометрів на годину. Якоїсь миті я зрозумів, що все - треба зупинитися і поспати, хоча б годину інакше не доїду. Заїхали на заправку

І у відстійнику я вирубався.

Проект загалом завершився, одна книга вийшла, друга вийде наступного року. На сайті будуть поступово публікуватися проведені інтерв'ю (ці два опубліковані). Кілька німецьких мемуарів будуть перекладені російською. Підсумовуючи що можна сказати. Несподіваним виявився і той факт, що в Німеччині, на відміну від країн колишнього СРСР, практично немає тієї різниці між письмовою та усною мовою, яка виражається в рядку: «одні слова для кухонь, інші для вулиць». В інтерв'ю також практично були відсутні бойові епізоди. У Німеччині не прийнято цікавитися історією Вермахту та СС у відриві від скоєних ними злочинів, концтаборів чи полону. Практично все, що ми знаємо про німецьку армію, ми знаємо завдяки популяризаторській діяльності англосаксів. Невипадково Гітлер вважав їх близьким «расі та традиції» народом. Війна, розв'язана злочинним керівництвом, відібрала в цих людей найкращий час життя – молодість. Більше того, за її підсумками з'ясувалося, що вони воювали не за тих, а їхні ідеали були хибними. Решту, більшу частину життя, їм доводилося виправдовуватися перед собою, переможцями та власною державою, за свою участь у цій війні. Все це очевидно виявилося у створенні власної версії подій і своєї ролі в них, яку розумний читач візьме до уваги, але не буде судити.

Днями побував у гостях у сина знаменитого дворянського роду Стаховичів - Михайла Михайловича. Чотири роки тому він, що все життя прожив в Австрії та США, повернувся у своє родове гніздо, яке під час Жовтневої революції покинули його батьки – село Пальна-Михайлівку, Становлянського району Липецької області.

Не приховую, незважаючи на суперечливі почуття, які викликає деякі факти його біографії, такі, наприклад, як - служба в лавах німецького вермахту з 1939-го по 1945-й, мені цікаво спілкуватися з цим старим.

Не завжди, щоправда, язик повертається називати його старим, адже у свої 88 років, Михайло Стахович виглядає молодцем - підтягнутий, спортивний і, найголовніше, в здоровому глузді та твердій пам'яті.

Стахович не перестає дивувати. Під час нашої останньої зустрічі, він приголомшив мене тим, що щойно повернувся з автоподорожі Європою, намотавши на спідометр свого мінівена «Рено» десять з половиною тисяч кілометрів. З'їздив на автомобілі до Австрії, побував у дочки у Швеції, відпочив із молодою дружиною у Хорватії, і транзитом проїхав пів Європи. У 88 років!

На мій подив повідомив, що йому дуже зручно подорожувати за кермом. "Я можу їхати 12 годин і ні грама не втомлююся", - каже Стахович.

А я дивлюся на його російських однолітків і просто дивуюся. Порівняння далеко не на нашу користь. Та й рідко хтось доживає у нас до цього віку. Тим більше «цей вік» захищав нашу країну від гітлерівців, війна здебільшого їх і викосила.

Якось сказав про це його дружині Тетяні, яка вдвічі молодша за нього і вона повідала мені одну цікаву деталь.

Коли ми реєстрували шлюб у Зальцбурзі, під час нашого медового місяця я потрапила на зустріч однокласників Михайла, – розповіла Тетяна. - Ти уявляєш, всі його однокласники живі. Причому почуваються чудово. Вони так довго танцювали! При цьому всі хлопці з його класу, як і Михайло, служили в гітлерівській армії. Є й такі, хто вижив під Сталінградом.

Не приховую, я ставив Михайлу Михайловичу різні питання. І незручні для нього, як мені здається, зокрема. Якось нарікав, що важко нашій країні відновиться після того, що наробили тут браві солдати Адольфа Гітлера. Так я намагався виправдати всю невлаштованість нашої країни. Він, звичайно, з цим згоден, але ... Сказав одного разу, ніби ненароком, при цьому намагаючись мене не образити: «Берлін був зруйнований радянськими військами практично вщент. Дрезден також. І така доля спіткала 60 міст Німеччини. Німці відновили майже з нуля за 12 років. А далі був лише розвиток, і ви знаєте, якою стала Німеччина…».

Михайло Стахович не намагається виправдовуватись за своє минуле, службу у вермахті. Не його вина, що Революція 1917 року змусила його батька, царського дипломата залишитися у Європі, де вже й народився Михайло Стахович у 1921 році. І звідки йому, 18-річному пацану, громадянину Австрії, було знати, коли він ішов добровольцем до гітлерівської армії, що фюрер задумав і яку долю готував його історичній батьківщині. Стаховичем рухав інший інтерес - добровольці мали перевагу вибирати місце служби і рід військ. Загрими він в армію трохи пізніше, на заклик, не відомо як повернулася б його доля. Втім, не повторюватимусь, про це в …

Австрійці прагнули до Третого Рейху з великим бажанням

Цього разу я запитав Михайла Михайловича про те, про що забував запитати раніше: «А чи бачили ви Гітлера?».

Один раз, - почав свою розповідь Стахович. - Це було 1938 року, під час аншлюсу Австрії Німеччиною. 13 березня весь наш клас привезли із Зальцбурга до Відня, куди мав приїхати рейхсканцлер. Я пам'ятаю, що нас привели на якийсь міст, під яким він мав проїхати. Народу зібралося на вулицях Відня – темрява. Усі з квітами, прапорцями із свастикою. І в якийсь момент почалася справжня істерика, у вухах заклало від захопленого крику - з'явився автомобіль, на якому стояв Гітлер на повний зріст і махав рукою вінцям, що його зустрічали. Я його бачив.

То був знаменитий, тріумфальний в'їзд Адольфа Гітлера до Відня у супроводі шефа Верховного головнокомандування збройними силами Німеччини Вільгельма Кейтеля. Того ж дня було опубліковано закон «Про возз'єднання Австрії з Німецькою імперією», згідно з яким Австрія оголошувалась «однією із земель Німецької імперії» і стала називатися «Остмарк».

Треба сказати, що абсолютна більшість австрійців, і це підтверджує свідок тих подій Михайло Стахович, сприйняла аншлюс зі схваленням. Як розповів Стахович, і це підтверджується історією, під час так званого плебісциту про аншлюс, який відбувся вже постфактум, 12 квітня 1938-го переважна більшість громадян Австрії його підтримала (офіційні дані – 99,75 %).

Але були й ті, хто чинив опір аншлюсу і Гітлеру. Таких виявилося зовсім небагато і після возз'єднання їхня доля була незавидною. На таких чекав концентраційний табір.

Плебісцит не був таємним, голосували австрійці поіменно, і супротивників, як то кажуть, всі знали в обличчя. Проти таких розпочалися справжні репресії. Двоє австрійців, переслідувані за переконання, ховалися на горищі будинку Стаховичів. Сам Михайло Михайлович дізнався про це від своєї матері лише через багато років.

Звичайно, дізнайся про це поліція, доля моєї родини могла круто змінитись, - каже він зараз. - Думаю, нам, росіянам, які вкривали супротивників приєднання Австрії до Німеччини, навряд чи вдалося б уникнути репресій.

Але абсолютна більшість австрійців дуже хотіла возз'єднання з Німеччиною, - згадує Михайло Стахович. - Австрійці жили тоді дуже бідно, було моторошне безробіття. А поруч була вже розбагатіла Німеччина, де не було безробіття і німці жили дуже пристойно. Австрія просто бажала возз'єднання з Німеччиною. Це було дійсно так.

Як тут не вірити старому Стаховичу? Це добре відомі факти. Німці, які програли у Першій світовій, чия національна гордість була розтоптана умовами Версальського договору та наступними подіями, з приходом Гітлера здорово підбадьорилися і при ньому Німеччина набула небувалої економічної сили.

Треба визнати, що злий геній Адольфа Алоїзовича Шикльгрубера зробив неможливе.
Тому Німеччина так його обожнювала, і народ пішов за ним на всі його авантюри. Пересічному німцю не треба було знати про те, що вся економічна міць країни піднялася в основному на кредити американських та англійських банків. І щоб погасити векселі, а заразом і спробувати завоювати світове панування Гітлер вкинув світ у найстрашнішу за всю історію людства м'ясорубку.

Мені здавалося, що за чотири роки знайомства зі Стаховичем, біографію цього живого свідка страшних подій ХХ століття я вже знаю досить добре. Нерозумно було так думати. Його життя краще за нього самого не знає ніхто. І судячи з усього, у ній багато ще невідомого. Під час мого нещодавнього візиту до Станового Михайло Михайлович знову показував своє фото архів. Деякі з фотографій я вже бачив і була можливість їх перезняти. Цього разу серед купи фоток, майнула одна картка, що здалася мені дуже цікавою і обіцяла нові сторінки історії з життя Михайла Стаховича. На ній Михайло Михайлович стоїть поряд із американськими солдатами. Сам він, помітивши мій інтерес до цього фото, пояснив: Це я після війни, в США, на американській військовій базі. Там я викладав американцям уроки радіозв'язку та шифрування…».

Дідька лисого! Схоже, назріває чергова «серія» оповіді. Доведеться «спробувати» його про бійців гітлерівської армії, які опинилися після війни в руках американців, і, зважаючи на все, принесли чималу користь їхній воєнщині.

Якось, таблоїди світових видань вийдуть із гучним заголовком на головній сторінці - Помер останній ветеран Другої світової війни (або Великої Вітчизняної війни), - на жаль, це неминучість, - так само, як це було кілька років тому у випадку з ветеранами Першої світової війни. ЗМІ: радіо і телебачення, газети і, насамперед, Інтернет-спільнота, будуть, хоч і недовго, але активно обговорюватимуть цю подію, яка нічим не поступається за рівнем резонансу таким подіям, як аварія літака або виверження вулкана. Редакція прийняла рішення трохи випередити неминучість подій та провести дослідження на предмет одразу 3 положень:

1. Коли помре останній ветеран Другої світової війни (приблизний інтервал у роках).
2. Представником якоїсь країни (сторони конфлікту) буде цей ветеран.
3. Коли і з якою інтенсивністю люди почнуть цікавитись цією подією та особистістю ветерана, зокрема.

Власне, останній пункт - це ніщо інше, як запит користувача (в середовищі мережі Інтернет - пошуковий запит), динаміку зародження та розвитку якого ми простежимо за допомогою цієї статті інструментами Google Analytics. Хотілося б спочатку також відзначити:

Редакція outSignal аж ніяк не бажає образити чиїхось почуттів, і просить не вважати це дослідження блюзнірським і аморальним по відношенню до Героїв, що боролися на полях Другої світової війни. Ми щиро поважаємо кожного Ветерана, хто живий і бажаємо їм ще довгих років життя!

Тому, основне завдання дослідження має довгостроковий, перспективний характер:з'ясувати (встановити) момент виникнення зацікавленості людей цією постановкою питання.

Інструменти дослідження:емпіричні методи дослідження, умовна статистика, порівняльний аналіз та гіпотетичні припущення - як бачимо, нехитрий інструментарій, який допоможе хоч і неточно, але все доступне для огляду уявлення про те, коли відбудеться неминуче.

Коли помер останній ветеран Першої світової війни

Російська Служба ВВС опублікувала новину про смерть останнього ветерана Першої світової війни у ​​травні 2011 року. А ось інша інформаційна служба новин, - ТСН із заголовком "Помер останній на Землі ветеран Першої світової війни", - повідомила про це у лютому 2012 року.

На цьому повідомлення про "останні" Першої світової закінчуються, тому беремо за відправну точку 2012 рік. Якщо відібрати це число в рамках сторіччя, тобто від початку війни в 1914 році і до її завершення в 1918 році, то отримаємо значення у 6 років - саме стільки не дожив останній ветеран до дати 100-річчя з моменту закінчення Першої світової війни. Важливо врахувати, що приватником як Першої, так і Другої світової війни могли стати 15-річні молодики, що вступили в лави армії своєї країни буквально за 2 тижні до закінчення війни, і навіть, що встигли прийняти перший бій (той же Клоуд Стенлі Чулз став моряком 15 років, див. скріншот ВВС).

Шляхом нескладного порівняльного аналізу та елементарної арифметики, не важко підрахувати, що останній ветеран Другої світової війни піде з життя не раніше 2039 року ((1945 - 6) + 100 = 2039). І це лише за найскромнішими (мінімальними) оцінками.

Гіпотетичні припущення, що ґрунтуються на доступній для огляду статистиці

Погляньмо на простий приклад, який показує різницю в масштабах двох світових воєн:

На скріншоті показана приблизна статистика співвідношення в чисельності, масштабах та обсягах проведення Першої та Другої світових воєн. Як бачимо, Друга світова війна значно "випереджає" Першу за охопленням за всіма параметрами. Цей ряд факторів відіграє найважливішу роль у питанні: коли помре останній на Землі ветеран Другої світової війни. Давайте розберемося, які з цих чинників найбільш значущі в цифровому аспекті.

Отже, тривалість воєн відрізняється на користь Другої майже на 2 роки, і це без урахування різниці в часі між війнами в 21 рік: з моменту закінчення Першої в 1918 і початку Другої в 1939 році.

Фактор "кількість держав-учасниць" ми ще можемо якось упустити, тому що на момент Першої світової війни було надто багато імперій. А ось кількість людей, що воювали, - це безперечно визначальний фактор, оскільки, незважаючи на статус "найкровопролитнішої війни", Перша світова ну ніяк не зможе тягатися з кількістю учасників Другої світової війни, масштаби якої в людських ресурсах були практично не обмежені (у будь-якій момент у війну можна було втягнути ще кілька мільйонів людей, що часто й відбувалося на різних етапах історії).

Інші інші фактори або куди менш значущі, або й зовсім "дублюють" значущість один одного, тому залишилося випередити ще один, хоч і поствоєний, але все важливий фактор, що впливає на вирішення питання: коли помре останній ветеран Другої світової війни. Це соціальний фактор, а саме рівень соціального та медичного забезпечення ветеранів Другої світової війни в різних країнах.

Ветеран якоїсь країни-учасниці Другої світової війни стане останнім

Перераховувати всі країни-учасниці Другої світової війни немає жодної необхідності, "призери" у питанні приналежності останнього ветерана.

Тепер давайте розберемося, чому у німецьких ветеранів, котрі воювали на боці нацистської Німеччини (Третій Рейх), найбільше шансів стати "останніми"... . Гітлерюгенд (Hitlerjugend) - це, як відомо, молодіжна організація націонал-соціалістичної партії Німеччини, юним солдатам якої було на момент квітня-травня 1945 року, тобто в період важких вуличних боїв у Берліні, по 14-18 років, а деяким хлопчикам з підрозділу "Юнгфольк" (JungVolk) взагалі 10 і менше років.

Особливе місце в цьому припущенні займає сумнозвісна елітна 12 танкова дивізія SS (12th SS-Panzer-Division Hitlerjugend), середній вік солдатів якої на момент закінчення війни не перевищував 21-го року (вихованці Гітлерюгенд 1926 народження).

Що стосується другого претендента - Радянського Союзу, то тут вирішальним фактором є велика чисельність солдатів Червоної Армії, але й водночас через низьке соціальне забезпечення, медичні послуги, ймовірність, що останнім ветераном Другої світової війни (Великої Вітчизняної війни) буде "радянський" солдат значно нижчий.
А ось Японія, за рахунок загальноприйнятої думки про довгожителів острівної держави, має, хоч і невеликі, проте цілком реалістичні шанси стати країною проживання останнього ветерана Другої світової війни. Також тут не потрібно забувати дати закінчення Другої світової війни – 2 вересня 1945 року, тобто підписання акта капітуляції Японії, що трапилося майже на 4 місяці пізніше, ніж капітуляція Третього рейху (Німеччини).

Коли люди почнуть цікавитися цією подією

Природно, що з часом все частіше у людей виникатиме зацікавленість даним питанням у різних його аспектах: хто, де і коли помер останній ветеран Другої світової війни та Великої Вітчизняної війни. Особливо різко частота пошукового запиту зростатиме в період інформаційних приводів: свята 8-го та 9-го травня, дати поворотних битв та битв, повідомлення на цю тему у ЗМІ.

Як уже було встановлено вище, останній ветеран доживе до 100-річчя початку війни, тобто до 2039-го року, але все ж таки є висока ймовірність того, що, зважаючи на вік солдатів деяких підрозділів, а також загальну чисельність задіяних людських ресурсів, останній ветеран доживе до середини 40-х 21 століття, але навряд чи переживе екватор століття.

PS: ще раз хотілося б звернутися до читачів з проханням не засуджувати думку авторів статті.... всі припущення є умоглядними і не мають чітких статистичних підстав... ми щиро бажаємо здоров'я та довголіття всім ветеранам Другої світової війни та Великої Вітчизняної війни. Дякую діду за перемогу!